评论员白岩松:
如果要是跟城管之间发生了冲突,而且这个十几分钟之后,就迅速开始这样的带有示威性质的演讲,当时听到他说的这段话里头你看傍边就有人去说,岩松你该辞职了,瞧瞧人家临时组织语言的能力,而且准确地击中了这个时代最脆弱的那根神经。
那么,3点钟开始执法行动,3点半他们就能够行动,而且整个道具都已经准备好,包括这段演讲似乎也不是临时脱口而出的这样的话语,而且在这样一个过程当中的时候,更多的围观的人都信以为真。包括刚才这个接受采访的网友也在讲,可能快到了这种临界点,觉得简直城管以及周围的很多事情都太不像话了,几乎达到了效果。但是天气最后让躺着的那个人实在受不了了,坐起来了太热了。这样的一个过程,究竟我们该思考什么,他利用的又是什么,这里曝露着怎样的一种社会心理和现实,接下来我们也跟嘉宾一起探讨。中国政法大学法制政府研究院的副院长王敬波,多年从事城管制度的研究。
王院长你好。
王敬波:
你好你好岩松。
评论员白岩松:
您怎么看待这批人所上演的这样的一出剧,而且似乎来立即制造了相当“不错”的效果。
王敬波:
实际上,如果从法律上来分析,当事人的行为性质上是一起违反治安管理处罚法的扰乱公共秩序一个很严重的违法行为,它实际上那种行为主要是利用了公众同情弱者的一种心理,另外他也利用了城管社会形象不佳的弱点才制造了这样一起闹剧。
评论员白岩松:
在这个背后的时候,藏着社会怎样更大范围的让人担心的这种东西,包括我们注意到一个小小的细节,王院长。当时其实连警察做完了这个隔离带之后,也没有立即去说,警察去用治安或者其他的方式,当时也有媒体的同行去分析,说警察是不是在现场也在猜测可能城管是真打死人了。
王敬波:
对事实上这就反应了整个社会对城管一种不信任的一种心态。那么,当事人正是借助着这种心态才能够造谣生事。
解说:
显然这种执法被媒体戏称为小品执法,如今武汉街道两边的炭烤都变成的气烤,但不知商贩的这一变化究竟有多少是小品执法起了作用。除此之外,武汉城管还采用过美女执法,邀请年轻女孩微笑劝说占道经营户,并帮忙搬运,甚至穿上熊猫服举着牌子,要求夜市商贩降低分贝,也被媒体戏称为卖萌式的举牌执法。然而面对这场影响很大的诈尸事件,武汉城管又该做出什么样的思考呢?
评论员白岩松:
其实这个新闻事件过去了几天了,但是觉得还是要关注它,因为它非常典型的像标本一样反应着中国此时此刻的某种现实和困惑。此时的中国就是一个AB面的中国,大家有的时候会放大它的A面。比如说,城管大家越来越觉得它很糟糕,经常会上演很多人让啼笑皆非,甚至很愤怒的事情。因此城管打死人了,不管真的假的,人们就先信它的是真的,于是这种诈尸闹剧才有上演的现实环境。
但是接下来另一个B面,往往容易让人家忽略,比如说到处都有占道经营的,甚至有媒体报道这次在武汉所发生的诈尸闹剧背后,就是一个团伙,他们不仅仅占道经营,而且有时候还收保护费。这个情况是否媒体报道的属实,我觉得还会随着案件进一步的侦查,会给大家更加清晰的答案。在我们现实生活中,这种随时占道经营,包括扰民等等等等随时可见,如果不是城管,又该用什么方法解决它等等等等,的确存在着很多的困惑,但是像鲜花执法,眼神执法,美女执法,就是城管寻找一个好执法的必经之道吗?这个我们也请教一下中国政法大学法制政府研究院的副院长王敬波。
王院长,您怎么看待这些不管是鲜花执法,还是眼神执法?
王敬波:
实际上为了改变城管的执法形象,各地呢城管应该说是想出了很多办法。这些形象、这些尝试呢如果从善意上来讲实际上都是希望重塑城管形象的一个努力,有一些可能是超出法律的边界,或者是没有什么实际效果的。但是我想也应该肯定有一些尝试已经产生了一些实际效果。比如说,各地的疏堵结合,引导小贩规范经营,还有一些地方正在致力推动城管执法的规范化,保护行政相对人合法权益。这些一些在法律框架内的,那么又行之有效的,多种的这种管理方式的综合运用,事实上呢既起到了重塑城管形象的作用,也能够进一步地规范我们的这种市场经营行为,这些是都是值得肯定的一种努力和尝试了。
评论员白岩松:
但是恐怕这个不能像过日子一样真的用这种执法的方式,有人开玩笑说,恋人之间送鲜花都是送一段也就收了,因为真正结婚过日子之后谁也抗不住。
王院长,您怎么看待像AB面这样的问题,大家都会去放大,作为城管比如说打人了伤人了,然后这个就是暴利执法等等等等,因此越来越去,城管在大家的心目当中印象不是很好。可能B面的确现实中存在,一管就死可能城管就会出问题,但是一放又乱,到处是占道,到处是违章等等等等。您怎么看待在这一个过程中,城管该发挥什么样的作用,又不至于让大家骂和恨?
王敬波:
对,事实上城管从作为改革的产物,他从诞生那一天开生,就饱受争议,那么饱受争议的一个基本的原因或者说背后的一个要素原因,实际上还是跟城管本身,在改革的这个过程当中,他的这种缺乏法制保障是有密切关系的。所以如果要想改变目前城管的一个困境,或者说城管的这样一种缺乏法制保障的状况,也就是既要维护城管的执法权威,又要保护充分地保护行政相对人合法权益。要让这两个角度都能够得到合法的这种维护的话,必须要在法制的框架内才能解决这样的一些问题。
评论员白岩松:
最后一个问题王院长,其实好多人可能忽略了这样的一点,城管是没有亲妈的,它不像公安可能会有公安部,然后很多部门都有对应的这一点,城管你给我找找,从全国的范围内,他的亲妈是谁,没有。各地自己去进行相关的这种管理,您觉得要有亲妈吗?或者用其他的方式改革来让城管纳入一个更加规范的管理过程当中?
王敬波:
城管本身就是一个行政体制改革的产物,事实上它城市管理本身也是地方事务,而不是一个中央事务,它并不适应一个中央领导的统一的管理体制,所以实际上说给城管找一个亲妈的这种做法,实际上它是与我们行政管理体制改革的,是这种发展方向是相违背的。所以到底怎么解决城管的问题,我想我们首先就把城管放在一个规范化的渠道来进行,通过法制的保障,通过全国的统一立法,来明确城管的执法资格,执法主体,执法权限,科学地界定城管的执法行为,既维护城管的执法权威,又能够保障行政相对人的合法权益。
评论员白岩松:
王院长非常感谢给我们带来的解读,因为时间的关系先到这。
诈尸闹剧就像一面镜子,照出了现实,但我们需要改变。
(原标题:商贩“诈尸”,危险的闹剧)